Автор Тема: 69 фактов о родах, которые необходимо знать  (Прочитано 3618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OK_mama

  • Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2054
  • Репутация: +988/-0
  • Пол: Женский
  • Оксана, ко мне на "ты"
  • на форуме с 26/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
69 ФАКТОВ О РОДАХ, КОТОРЫЕ СТОИТ ЗНАТЬ

Все мамы хотят родить своего ребёнка благополучно, однако современная больничная система и акушерство не позволяют это сделать. Многих опасностей можно избежать, если заранее ознакомиться с нужной информацией в доступной и понятной форме...

1. Роды - естественный процесс, запускаемый механизмом в мозгу женщины. У врачей ДО СИХ ПОР НЕТ данных, что запускает роды, поэтому их попытки в это вмешаться по меньшей мере непрофессиональны.
2. Чем раньше в ваши роды вмешиваются, тем больше шансов на плачевный исход, это подобно эффекту домино.
3. Искусственное ускорение родов несет СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ риск родовых травм для матери и ребенка. Кроме выхода ребенка в родовой канал, в организме происходит огромная и плавная работа по подготовке мышц тазового дна, размягчению шейки матки, разведению тазовых костей и так далее. Ускорение выхода плода опасно тем, что ребенка искусственно проталкивают сквозь неподготовленные родовые пути.
4. Любые вмешательства в качестве побочного эффекта имеют констатируемый медициной дополнительный риск, который требует принудительного наблюдения.
5. В свою очередь, принудительное наблюдение (электромониторинг, вагинальные осмотры) вредно для развития родов и тормозит его.
6. Электромониторинг плода требует лежания на спине, что является наименее физиологичной позой для родов.
7. При отсутствии вмешательства, электомониторинг плода не нужен. Акушерка может получить ту же самую информацию, прослушав живот матери специальным устройством. Он нужен не роженице, а врачам, чтобы поменьше возиться и не наблюдать несколько рожениц лично.
8. Родовая деятельность, особенно у перворожающей женщины, может идти в любом темпе, ускоряться и замедляться. Схватки несколько часов и остановка до следующих суток - нормальны, организм готовится. Для успокоения совести можно послушать сердце ребенка, и подтвердить, что с ним все в порядке. Роды НЕ ОБЯЗАНЫ случаться в определенном ритме, скорости.
9. При раскрытии в 5 см наступает фаза максимального напряжения (давления головки на шейку), и ощущение, что "подтуживает". Это стоит делать осторожно, слушая свое тело - тогда раскрытие от 5 до 8 см может пройти очень быстро.
10. В медицине принято считать фазой максимального напряжения 4-8 см, и не наблюдая быстрого прогресса на 4 см, ставится неверный диагноз слабой родовой деятельности. Меж тем прогресс начинается только на 5 см, и больничные протоколы неверны.

11. На 8 см может начать тужить сильно, и нужно следовать своему телу осторожно. Обычно на 8 см многие хотят прилечь и отдохнуть, или наоборот встать на четвереньки - помочь окончательному раскрытию. Это нормально.
12. При первых родах на стадии потуг есть период, когда кажется, что потуги не приносят результата. В это время идет ювелирная работа по подгонке головы ребенка к родовым путям матери. Часто это диагностируют как "ослабленную родовую деятельность" и начинают вмешиваться. Надо дать природе выполнить свою работу, головка обычно после этого появляется внезапно. Процесс прохождения ребенка по родовым путям – нелинеен.
13. При начавшейся родовой деятельности, какой бы ни была ее скорость развития, если состояние ребенка нормальное, прокол пузыря излишен и опасен. Риск инфекции после прокола выше, чем после естественного отхода вод.
14. Прокол пузыря призван ускорять роды. Ускорение родов - опасный и вредный процесс - см. п.3.
15. Прокол плодного пузыря: кроме возможности выпадения пуповины, что опасно развитием острой гипоксии у плода и экстренным КС, также опасен развитием у плода преходящего ацидоза и гипоксии, повышается риск сдавливания предлежащей части головки плода.
16. Безводный период 24 часа (при естественно отходе вод), при остутствии температуры у мамы считается на западе БЕЗРИСКОВЫМ. Безводный период от 24-48 часов требует регулярного мониторинга температуры матери и сердцебиения плода, но является нормальным, обычно роды начинаются в этот период естественным образом. Данные о периоде более 72 часов отсутствуют, потому что к этому времени все рожают.
17. Ребенок НЕ ЗАДЫХАЕТСЯ в безводном периоде, плацента продолжает вырабатывать амниотическую жидкость.
18. Опасность безводного периода составляет только инфекция, что контролируется измерением температуры у мамы. Вагинальные осмотры риск инфекции повышают.
19. Химическое вмешательство в роды (индукция, стимуляция окситоцином) нарушают естественную гормональную химию родов.
20. Оскитоцин, вырабатывающийся во время родов и кормления, запускает и двигает родовую деятельность, а потом отделение молока. Он также стимулирует проявление чувств любви и заботы.

21. Искусственный окситоцин тормозит выработку естественного.
22. Бета-эндорфины (естественные опиаты) вырабатываются в мозгу во время родов, и позволяют достичь состояния "измененного сознания", необходимого для быстрых и легких родов, а также действуют, как естественное обезболивающее (а некоторым дают возможность пережить ощущения, сравнимые с оргазмом). Их нехватка, возникающая как результат стимуляции, делает роды существенно более болезненными.
23. Бета-эндорфины стимулируют секрецию пролактина, что способствует началу грудного вскармливания. Их отсутствие соответственно может негативно влиять на способность выкормить ребенка. Их отсутствие, напомню - случается в результате стимуляции родов.
24. Бета-эндорфин способствует окончательному формированию легких ребенка во время родового процесса. Его недостаток влечет за собой потенциальные дыхательные и сопутствующие проблемы у ребенка.
25. Бета-эндорфин присутствует в грудном молоке и вызывает чувство удовлетворения и спокойствия у новорожденного.
26. Адреналин и норадреналин на ранних стадиях родов подавляют и останавливают родовую деятельность. Поэтому осмотры, вопросы, переезды, клизмы, помещение в палату с другими паникующими и кричащими роженицами, запугивания врачами могут привести к остановке родов, так как если роженица пугается или нервничает, выделяется адреналин, подавляющий действие окситоцина, как его антагонист. Логическое мышление (активация неокортекса) имеет тот же негативный эффект на выработку окситоцина. Призывы подумать, вспомнить, заполение карт, подписывание бумаг, ответы на вопросы и любые иные стимуляции неокортекса - тормозят роды.
27. При этом, адреналин и норадреналин выделяются на поздней стадии родов, запуская рефлекс "изгнания плода", когда ребенок рождается за 2-3 потуги. Искусственная стимуляция И обезболивание родов не позволяет им выработаться естественно. Их недостаток делает потужной период длительным, изматывающим и травматичным.
28. Исследования на животных показали, что дефицит ноадреналина в последней стадии родов вызывал потерю материнского инстинкта.
29. Уровень адреналина и норадреналина у новорожденного также высок, и он защищает ребенка от гипоксии и готовит к контакту с матерью.
30. Схватки, вызванные искусственным окситоцином отличаются от естественных (так как не мозг женщины определяет нужный объем) и могут приводить к нарушению кровообращения в стенках матке, и как следствие, гипоксии.

31. При применении стимуляции часто роды проходят ускоренно, с силовым прохождением родовых путей, "штурмовым" характером движения ребенка по родовому пути.
32. НСГ на 3й день родов выявило в огромном количестве сочетание ишемии и отека головного мозга вокруг желудочков мозга с кровоизлияниями, кефалогематомы теменной области и гидроцефалию цистерны ТОЛЬКО у детей, чьи матери получали стимуляцию (все дети доношенные). У детей, рожденных естественным образом, таких травм не выявлено.
33. У 90% женщин, имеющих детей с ДЦП, роды искусственно вызывались или ускорялись.
34. Применение стимулирующих средств - простагландинов, антипрогестагенов, ламинарий, баллончиков, прокол пузыря, окситоцин на ранних стадиях родов приводит к поражениям ЦНС новорожденного, которые не будут выявлены в момент родов, но будут выявлены неврологом позже. Патологические схватки не скоординированы с кровоснабжением матки, и ребенок подвергается зачастую длительной гипоксии.
35.В настоящее время не существует ни одного эффективного метода медикаментозного или немедикаментозного лечения гипоксии (дистресса) плода, как во время беременности, так и в родах. Медикаментозная терапия дистресса плода (гипоксии плода) во всех врачебных протоколах мира отсутствует, а повально применяющиеся средства (включая глюкозу) доказано неэффективны.
36. Врачебная индукция и стимуляция родов - ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА заболеваний ЦНС.
37. Искусственно введенный окситоцин повышает риск кровотечений после родов, так как мозг, получив сигнал о высоком уровне окситоцина в крови во время родов, перекрывает подачу собственного.
38. Популярность медикаментозной анестезии связана с повальным вмешательством в процесс родов, и, как результат, более болезненными родами. Естественные роды, протекающие при нужных условиях (спокойствие, темнота, безопасность, расслабление) не требуют анестезии у большинства здоровых женщин. Более того, именно наличие того или иного уровня болевых ощущений приводит к выработке нужного и своевременного количества гормонов, нужных, чтобы роды были естественными, мягкими, нетравмирующими ни для матери, ни для ребенка.
39. Выявлена прямая зависимость между приемом матери для обезболивания во время родов опиатов и барбитуратов и склонностью родившихся детей к наркотической зависимости от опиатов. Риск наркомании почти в 5 раз выше у детей, чьи матери использовали опиаты (петидин, закись азота) для обезболивания во время родов.
40. Препараты, входящие в состав эпидуральной анестезии (производные кокаина и иногда опиаты) угнетают выработку бета-эндорфинов и препятствуют переходу в измененное состояние сознание, необходимое для родов.

41. Эпидуральная анестезия препятствует выработке достаточного количество окситоцина, так как обесчувствливает нервные окончания влагалища, стимуляция которых приводит к выработке естественного окситоцина.
42. Женщина с эпидуральной анестезией не в состоянии запустить "рефлекс изгнания плода", и поэтому ей приходится тяжело тужиться, что в свою очередь повышает риск травм для матери и ребенка.
43. Эпидуральная анестезия препятствует выработке гормона простагландина, который способствует эластичности матки. Это удлиняет роды в среднем с 4.1 до 7.8 часов.
44. Согласно наблюдениям, матери проводят тем меньше времени с новорожденным, чем большую дозу наркотика они получили в процессе анестезии. У них также отмечена более высокая частота послеродовой депрессии.
45. Эпизиотомия заживает тяжелее, и нарушает ткани хуже, чем естественные разрывы. При повторных родах чаще рвутся швы от эпизитомии, чем от прошлого естественного разрыва.
46. Эпизиотомия никогда не нужна "профилактически".
47. Пережатие пуповины сразу после родов лишает ребенка до 50% крови. Пережатие в течение минуты – до 30%.
48. На момент рождения до 60% эритроцитов находятся в плаценте, и поступят к ребенку в течение следующих минут. Это природный механизм лечения потенциальной гипоксии, "сохранение" крови ребенка в плаценте с задержанной передачей ее ребенку после родов. Раннее отсечение пуповины - огромный удар по здоровью малыша.
49. Необходимо дождаться "закрытия" пуповины, то есть когда сосуды ребенка примут всю кровь из плаценты, и закроется пупочная вена, а лишняя кровь оттечет обратно в результате сокращения матки. Пуповина станет белой и твердой.
50. По мере опускания ребенка объем пустующей матки сокращается за счет распределения давления крови в стенках матки. Это позволяет "опустить" плаценту и избежать натяжения пуповины при обвитии, поэтому с обвитием вполне можно родить здорового ребенка.

51. При рождении с гипоксией, связанным с обвитием пуповины, пуповину нужно сохранить в тепле (поместить обратно во влагалище), и кровь из плаценты устранит последствия гипоксии.
52. При кесаревом сечение плацента с пуповиной должны находиться выше уровня ребенка, чтобы он мог получить всю плацентарную кровь.
53. Раннее пережатие пуповины называется одной из основных причин энцефалопатии и развития умственной отсталости.
54. Ребенок рождается в защитной смазке, которую не нужно смывать, хотя бы несколько часов (а лучше сутки). Ребенка нужно сразу выкладывать на живот матери, чтобы он "заселился" ее бактериями. Отделение, мытье ребенка приводит к тому, что он заселяется "больничными" бактериями.
55. Не нужно капать ребенку ничего в глаза, это приводит к закупорке слезных протоков и коньюктивиту.
56. После рождения ребенка и до рождения плаценты женщина должна достичь пика окситоцина. Самый большой уровень окситоцина, момент, когда выделяется наибольшее количество гормона любви (женщина ни в один другой момент не выделяет этот гормон на таком уровне), наблюдается непосредственно после появления на свет ребенка. И одна из ролей, которая уготована этому гормону, выделяемому в таких количествах сразу после родов, — облегчить отхождение и рождение плаценты. А для этого опять-таки крайне важно моментально после появления крохи согреть и его и маму, чтобы им было очень тепло. Выделение окситоцина и начало грудного кормления вызывает естественное сокращение матки, и рождение плаценты. Нет необходимости ускорять этот процесс.
57. Ребенок начинает дышать, когда с переливанием крови из плаценты после родов наполняются кровью и расправляются легкие. Шлепки по спине совершенно не нужны.
58. Встряхивание ребенка, подъем его за ноги, измерение роста – вредные и болезненные для ребенка процедуры. Его костная и мышечная система не готова к таким резким и неестественным движениям.
59. Ребенка достаточно мыть чистой водой. Для обработки пуповинной ранки достаточно чистой воды. Купание ребенка в любых веществах (марганцовка и т.п.) доказано неэффективно.
60. Грудь достаточно мыть чистой водой. Мыло и спиртосодержащие препараты только разрушают защитную смазку и способствуют проникновению инфекций.

61. Клизма, бритье промежности и прочие процедуры – не несут никакого смысла, но вредят, так как являются нервными и унизительными для рожающей женщины. Более того, доказано, что клизма повышает риск развития послеродового геморроя. Ребенок надежно защищен при родах, и бактерии матери – именно то, чем он должен заселиться.
62. У ребенка достаточно запаса жидкости и питательных веществ, чтобы в течение 3-4 дней находиться без питания (только на молозиве). Докорм здоровому ребенку не нужен.
63. «Желтушка новорожденных» проходит сама за 1-2 недели. При отсутствии других признаков патологий, лечение кварцевыми лампами опасно и наносит вред.
64: Суммируя: для успещных родов нужны темнота, тепло, уединение, чувство безопасности, помощь кого-то, кому вы доверяете.
65: Суммируя: задача роженицы – отключить голову, позволив гипоталамусу управлять процессом. Что для этого нужно (кроме п. 64) – музыка, ароматы, ванная – вам виднее. Идеально, когда рядом с рожающей женщиной есть кто-то, кто оберегает ее мозг от стимуляции, чтобы она имела возможность войти в такое вот измененное состояние сознания, "улететь на другую планету", уподобиться животному, которое просто следует за природой родов, слушает "подсказки" своего тела.
66: Суммируя: любые вмешательства в роды вредны и опасны. Риски, которые они несут выше рисков осложнений при естественных родах.
67: Если вам ставят «плановое кесарево», поищите информацию, так ли уж оно нужно. Огромная часть «планового кесарева» могут родить сами.
68. Нормой для родов считается 40 +/- 2 недели. Это означает, что роды в пределах 42 недель не считаются патологическими, и нет необходимости (в случае отсутствия иных показаний) к стимуляции родов после прохождения 40 недель. После 42 недели возможно контролировать состояние ребенка и плаценты с помощью УЗИ, чтобы принять решение о продолжении ожидания естественных родов или стимуляции.
69: Суммируя: Огромная часть проблем при родах, ведущая к еще большему вмешательству и экстренному кесареву, вызвано этим самым вмешательством изначально.

отсюда: http://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/69-faktov-o-rodah-kotorye-stoit-znat
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн OK_mama

  • Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2054
  • Репутация: +988/-0
  • Пол: Женский
  • Оксана, ко мне на "ты"
  • на форуме с 26/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Не все пункты для меня 100% истина, но с подавляющим большинством согласна. Интересно ваше мнение и опыт. :br:








Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Онлайн Мандариновый Рай

  • Засыпай, лелея мечту. Просыпайся, имея цель!
  • Активист
  • *********
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: +1404/-0
  • Пол: Женский
  • Марья.
  • на форуме с 24/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Прочитала до 12 пункта и поняла, что нужно похоже рожать в поле, судя по этим пунктам. :agv: Я очень рада что оба раза со мной рядом были врачи.
Мамочки которые рожают дома, респект! Очень смелые! Моему восхищению нет предела. :ay: Но я бы так не смогла, трусиха я!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Предыдущий ник -ManDa~Rinka

Оффлайн mama chOlli

  • Рекламодатель
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +571/-0
  • Пол: Женский
  • я Оля, ко мне на "ты"
  • на форуме с 24/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Честно говоря, сомневаюсь, что некоторые "факты" действительно факты, а не гипотезы. Я бы не рекомендовала это читать беременным, собирающихся рожать в роддоме.  Ничего не имею против домашних родов, но как здесь просто уговаривание сомневающихся.
Сразу хочу признаться, у меня оба ребёнка рождены в РД, первый с окситоцином, проколом пузыря, эпизио и другими прелестями. Здесь по всем пунктам согласна, приятного мало.

Оффлайн ProVerka

  • Рекламодатель
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +1575/-0
  • Вера
  • на форуме с 24/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Абсолютно однобокое видение процесса родов.
Врачи палачи, медицина зло.
Здравого смысла где-то на треть, местами бред откровенный.
Если бы все это была истина, процент инвалидов от общего числа новорожденных стремился бы к 80 %.
Дмитриевне 7,6 лет
Дмитриевичу 3 года

Мы переехали !!! Магазин "Пряжа" теперь  Дзержинского 160
http://taganrogmama.ru/index.php?topic=12787.new#new

Оффлайн Ness

  • Гуру
  • ********
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +575/-0
  • Инна
  • на форуме с 28/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
  • Имя: Инна, ко мне на Ты
  • Район: ПМК
Не все пункты для меня 100% истина, но с подавляющим большинством согласна. Интересно ваше мнение и опыт. :br:
мой опыт наверное только по п.6
Цитировать
Электромониторинг плода требует лежания на спине, что является наименее физиологичной позой для родов.
подозреваю, что это и привело меня к экстренному КС (у ребенка сильно замедлилось сердцебиение)
я очень удивилась, когда при ктг мне велели лечь на спину -до этого всегда делали лежа на боку, но послушалась. о чем сильно жалею

п.51 какой-то странный.... :ap:


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
89043461958 Инна

Куплю венчики от миксера Panasonic (может у кого-то миксер сломался, а венчики остались)

Оффлайн Ness

  • Гуру
  • ********
  • Сообщений: 1632
  • Репутация: +575/-0
  • Инна
  • на форуме с 28/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
  • Имя: Инна, ко мне на Ты
  • Район: ПМК
много написано насчет стимуляций. когда я дважды лежала в патологии с угрозой, насмотрелась на стимуляции, там всех "перехаживающих" стимулируют, причем сами врачи ругаются и говорят, что это нехорошо.  но таковы схемы ведения беременной, врач в жк снял с себя ответственность прислал в патологию, а они должны принимать меры
вообще в статье много полезной информации, я  не увидела призыв к домашним родам. знаю таких мамочек, которые и в роддоме контролировали процесс, и врачи шли навстречу, действовали по договоренности.
а вообще конечно конвейер у них, на физиологичность не заморачиваются
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 07:22:19 от Ness »
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
89043461958 Инна

Куплю венчики от миксера Panasonic (может у кого-то миксер сломался, а венчики остались)

Оффлайн tarsusha

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6286
  • Репутация: +3887/-0
  • Таня + Арсюша
  • на форуме с 13/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Спасибо, Оксана. Статья  здравая. это и есть путь к осознанной беременности и родам вне зависимости где-дома или в роддоме.
Проверенный АНГЛИЙСКИЙ для детей и взрослых
http://forum.taganrogmama.ru/index.php/topic,4443.msg120690.html#msg120690

Оффлайн мамУлюшка

  • Активист
  • *********
  • Сообщений: 21784
  • Репутация: +7310/-0
  • Пол: Женский
  • ЛЕНА. можно на ты
  • на форуме с 25/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
  • Имя: Елена
  • Район: Мариупольское шоссе
Виктор Радзинский: «Акушерская агрессия» - это общее название действий, которые периодически совершают врачи якобы на пользу матери и плоду, а по факту - во вред. К сожалению, до некоторой степени это стало нормой. Едва женщина переступает порог женской консультации, ей сразу прописывают лишние, часто дорого­стоящие анализы, исследования и даже лечение. В основном это препараты, которые назначают всем подряд вместо научно обоснованных средств. Есть ещё так называемая группа лекарств, «сохраняющих беременность». Их назначают всем без разбора, и это просто преступление. Дело в том, что никакой сохраняющей беременность терапии не существует, более того, эти средства могут навредить будущему ребёнку. Очень опасна и практика кесаревых сечений, когда женщина может родить самостоятельно. Однако, вместо того чтобы отговорить будущую маму, которая просит о кесаревом сечении из-за страха перед естественными родами и у которой совершенно нет показаний для такой операции, врачи дают добро, чтобы и себя обезопасить, и заодно прибыль получить. Это очень большая проблема. Поэтому будущим мамам нужно знать, что врач не всегда прав, и, если он прописывает чересчур много препаратов и вынуждает сдавать кучу анализов, имеет смысл обратиться к другому специалисту.

Каждый раз, когда возникает желание жаловаться на жизнь, вспоминай о том, что на свете существуют люди с аллергией на шерсть и шоколад. А  тебе и котиков можно заводить, и шоколадки кушать, а ты все равно чем-то недоволен.

Оффлайн mama chOlli

  • Рекламодатель
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +571/-0
  • Пол: Женский
  • я Оля, ко мне на "ты"
  • на форуме с 24/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Спасибо, Оксана. Статья  здравая. это и есть путь к осознанной беременности и родам вне зависимости где-дома или в роддоме.
Т.е. если я с чем_то не согласна в статье, то мои беременности и роды неосознанные? :ab:

Онлайн Озабочка

  • Активист
  • *********
  • Сообщений: 7608
  • Репутация: +5617/-0
  • худею-худею. нужно 55 кг
  • на форуме с 28/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Т.е. если я с чем_то не согласна в статье, то мои беременности и роды неосознанные? :ab:
Не одна ты такая  :ap:
Гоните меня с форума - в доме бардак!!!

Оффлайн tarsusha

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6286
  • Репутация: +3887/-0
  • Таня + Арсюша
  • на форуме с 13/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Т.е. если я с чем_то не согласна в статье, то мои беременности и роды неосознанные? :ab:
Понятия не имею о вашей беременности и родах.
Какое отношение вы имеете к моей точке зрения? я вас процитировала или упомянула ваше имя?  :bn:Для меня именно такой путь осознанный,для кого-то другой- со всеми будем бодаться?
Проверенный АНГЛИЙСКИЙ для детей и взрослых
http://forum.taganrogmama.ru/index.php/topic,4443.msg120690.html#msg120690

Оффлайн mama chOlli

  • Рекламодатель
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +571/-0
  • Пол: Женский
  • я Оля, ко мне на "ты"
  • на форуме с 24/02/2013
    YearsYearsYearsYearsYears
Понятия не имею о вашей беременности и родах.
Какое отношение вы имеете к моей точке зрения? я вас процитировала или упомянула ваше имя?  :bn:Для меня именно такой путь осознанный,для кого-то другой- со всеми будем бодаться?
Ну тогда было бы неплохо упомянуть, что Вы именно себя имеете в виду. Я примерила Ваше высказывание на себя  так же,  как это мог сделать любой читающий. Или здесь можно вести диалог только, если процитировали или упомянули имя?
 :ps:    И со мной "бодаться" не надо,  не вижу повода так распаляться.

 


Проекты Полезные информация Партнеры Группа в соц.сетях Важная информация
Акции и конкурсы Еврошина Instagram Правила
Коммерческие объявления Студия аэродизайна VK Тех.поддержка
Виртуальный Таганрог OK